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Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

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Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 19:31

Querem mais provas de como os anti-depressivos de última geração não passam de um negócio milionário, com zero interesse em tratar quem precisa deles? Não ouvimos sequer falar nas noticias do melhor AD que existe! Estranho, não acham??

Link do estudo recente (está em ingles): http://www.medicalnewstoday.com/articles/198483.php

Resumindo, uma injecção de uma pequena dose desta substãncia elimina a depressão grave de imediato (isso mesmo, leram bem), e o efeito dura várias semanas, até ser necessária uma nova dose. Qual o modo de acção? Nada de serotonina; simplesmente acaba com o excesso de Glutamato, que os estudos demonstraram que é uma caracteristica de quase todos os que sofrem de pertubações de ansiedade e/ou depressão crónica.

É verdade que a substancia tem uma má reputação, devido aos miúdos estupidos que a consomem em festas em altas doses para obter uma moca. Mas várias fontes afirmam que isto é usado em hospitais, logo não percebo porque não é considerado um tratamento sério, principalmente quando os outros tratamentos falharam e a pessoa continua a sofrer durante anos com estes problemas. E é bem provável de tratar também ansiedade. Enfim...

Opiniões, o que pensam de tudo isto?

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Sab Mar 17 2012, 19:41



Acredito que o excesso de glutamato é um dos problemas envolvidos na depressão e afins...
não sei se o caminho será a ketamina, pois é um químico.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 19:49

Brick escreveu:

Acredito que o excesso de glutamato é um dos problemas envolvidos na depressão e afins...
não sei se o caminho será a ketamina, pois é um químico.

Acho que alguma vez se encontrar a "solução" passará sempre pela toma de um quimico, até porque nao estou a ver a indústria farmaceutica a perder o monopólio que tem hoje. Que outra alternativa vês? Acho muito improvável que possa surgir outra coisa que não novos quimicos...

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por bichobrabo em Sab Mar 17 2012, 19:55

A cetamina é um tranquilizante para cavalos geek

Mas não me admirava que tivesses razão. Aliás, é facto mais que conhecido que os antidepressivos são um grande esquema milionário. Em grande parte das depressões, o exercício físico e um estilo de vida saudável têm eficácia semelhante.

E também acho plausível que o poder económico abafe as curas baratas que interfiram no negócio.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por bichobrabo em Sab Mar 17 2012, 19:57

off topic: Por falar em glutamato, será que explica o zumbido que tenho no meu ouvido esquerdo? Quando tenho um dia stressante, piora.

Sou muito novo para sofrer desta merda, só tenho 37 anos

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 20:28

bichobrabo escreveu:off topic: Por falar em glutamato, será que explica o zumbido que tenho no meu ouvido esquerdo? Quando tenho um dia stressante, piora.

Sou muito novo para sofrer desta merda, só tenho 37 anos

Não fazia ideia da relação, estranho... tem graça que já tenho tido isso, mas só ocasionalmente...

O excesso de glutamato é uma coisa muito, muito prejudicial para o funcionamento do "andar de cima" lol. Os neurónios literalmente se auto-destroem com o actividade excitatória que exerce, para não falar do stress oxidativo, outro factor muito importante.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 20:29

bichobrabo escreveu:A cetamina é um tranquilizante para cavalos geek

Mas não me admirava que tivesses razão. Aliás, é facto mais que conhecido que os antidepressivos são um grande esquema milionário. Em grande parte das depressões, o exercício físico e um estilo de vida saudável têm eficácia semelhante.

E também acho plausível que o poder económico abafe as curas baratas que interfiram no negócio.

LOL, essa não sabia. Laughing



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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 20:36

Já agora, e aproveitando, deixo aqui uma lista de coisas que podem ajudar a reduzir o glutamato, naturais e sintéticas:

- NAC - suplemento excelente, que está a ser investigado como um possivel tratamento para TODAS as doenças do foro psiquiátrico.
- Memantine - medicação para Alzeihmer, dificil de conseguir se não forem velhos esquecidos, mas não impossivel...
- Ketamina - mistério, nao faço ideia de como obter uma injecção disto nos hospitais, apesar de ser praticamente o Santo Graal de todos os tratamentos existentes até hoje.

Se souberem de mais alguma coisa, postem aqui, podemos criar um tópico de informação util sobre o tema...



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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Sab Mar 17 2012, 21:04

cardo mariano tb actua no glutamato

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Sab Mar 17 2012, 21:08

Supplementation

While I formulate and suggest a specific supplementation plan that reflects the profile of a particular individual, there are some universal generalities that apply to any neurological supplementation program.

A really good general supplement that covers the vitamins, minerals and is high in antioxidant supplements will lay the groundwork for the rest of the more specialized supplements. I do not like iron in supplements as iron can exacerbate neurological inflammation. Iron is also necessary for virulence of many bacteria, including streptococci, so limiting iron is useful in limiting bacterial infection, which could trigger additional inflammation.

Individuals should get more sulfur/glutathione into the system in as many healthy ways as possible. While glutathione cannot be taken orally, it can be taken transdermally and sublingually. Also there are a number of supplements which will boost glutathione levels, these include: milk thistle, alpha lipoic acid, N-acetyl- cysteine/vitamin C, MSM, and rosemary among others. While glutamate (or glutamic acid or glutamine) and cysteine are precursors in the formation of glutathione, they are also excitotoxins and will trigger more inflammation in the brain; therefore it is best not to use those items directly as supplements to boost glutathione levels. Foods/supplements that are high in sulfur include garlic, broccoli, onions, and quercetin. Reduced glutathione is reportedly the more potent form of glutathione; NADH can be used as a supplement to help recycle reduced glutathione.

If the liver is healthy it can make sufficient glutathione, which is one of the most important antioxidants in the body. The liver is also critical as it is the site of detoxification of waste products for the body. Anything that makes the liver healthier will help; this would include some of the supplements already mentioned such as milk thistle, carnitine, NAC, dandelion (also high in vitamin A), as well as SAMe and B vitamins.

Individuals should consider supplements to help to detoxify the excess glutamate in the system. These would include branched chain amino acids, pycnogenol, and grape seed extract. Magnesium is critical as it regulates the excess calcium from flowing into the nerves and killing them. Epsom salt baths (magnesium sulfate) are useful particularly if the bathing water is high in chloride and fluoride. Chloride blocks the action of sulfur in the body. Limited amounts of zinc and calcium are fine, but too much will increase nerve damage.

Supplements that add energy (oxygen and ATP) to the brain will help it to detoxify the inflammatory reactions caused by excess glutamate and heavy metals, which trigger glutamate release. These supplements include ginkgo, vinpocetine, NADH, CoQ10 and carnitine. Carnitine actually helps to increase the energy in the mitochondria, which are the energy producing organelles inside each cell. Carnitine is also useful in repairing liver damage.

B vitamins are crucial for nerve health. They also help to form the sulfur containing amino acids. A really good B complex is important. In addition B12 can be taken sublingually so that it is not degraded in the stomach. B12 helps with energy as well as to repair nerves. It is important to take B vitamins as a complex, as it has been shown that taking a single B vitamin will deplete the levels of the other B vitamin's and this occurs in a dose dependent fashion. For example, a central inflammatory mediator in other neurological inflammation is homocysteine. Lack of particular B's will increase the homocysteine levels in the blood.

Finally, in individuals where chronic yeast or fungal infection is evident, it is important to restore the normal functioning of the intestinal tract. Supplement with a really good source of vitamin K, agents to limit yeast formation (which occurs as a result of lack of normal flora) and digestive enzymes. Supplements that will help with digestion and yeast overgrowth include lactoferrin, digestive enzymes, and probiotics.


http://gordonresearch.com/articles_autism/neurological_inflammation.html

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 21:13

Brick escreveu:cardo mariano tb actua no glutamato

Referes-te a "carduus marianus"? Nao conhecia, é o quê exactamente? Nao parece haver muita informação no google...

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 21:16

Excelente informação Brick, e acho que a Vitamina C em doses tipo 5 gramas pode ajudar muito, por combater o stress oxidativo.

Já tentaste o NAC? É o suplemento mais falado ultimamente...

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Sab Mar 17 2012, 21:24

NAC, quando fui a dra cristina sales, ela recomendou-me NAC para baixar as enzimas do fígado, mas nunca cheguei a experimentar.

Vitamina C é excelente, nem é preciso assim tanto, pois nem todos os estomagos aguentam.

o cardo mariano é uma planta usada para fazer o queijo, eu próprio já ralei muito... há um fármaco, o Legalon, feito a partir de cardo, para desintoxicar o fígado dos alcoólicos, ou para baixar as enzimas do fígado.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por bichobrabo em Sab Mar 17 2012, 21:31

O cardo mariano serve para desintoxicar o fígado. Procura por silimarina.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por bichobrabo em Sab Mar 17 2012, 21:33

ops, não vi a resposta do brick

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Sab Mar 17 2012, 21:55

Ah, já encontrei, obrigada aos dois. Mas parece que age sobre o glutamato no corpo e não no cérebro, pelo que li. Não deve ser bem aquilo que estamos à procura (penso eu).

Amanha vou investigar mais possibilidades, devem existir mais, principalmente se pesquisar "NDMA antagonists", que é o que nos interessa encontrar. Colocarei tudo o que achar no tópico.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Dom Mar 18 2012, 21:18

Outros de que me lembrei:

- Omega 3 - 1 grama de EPA ao dia e de uma marca sem produtos tóxicos.
- Lyrica - acho que já todos conhecem, não é preciso acrescenta nada, mas precaução porque parte do seu modo de acção é semelhante ao de benzodiazepinas.
- Lamotrigina - doses baixas chegam perfeitamente para o efeito.




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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Seg Mar 19 2012, 11:05

esses 2 ultimos são utilizados por um especialista em desmames nos states.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Seg Mar 19 2012, 19:09

Brick escreveu:esses 2 ultimos são utilizados por um especialista em desmames nos states.

Parece que tudo vai dar ao glutamato, não é? Ainda bem que se usa mais este tipo de medicação para tratar estes problemas, em vez de encharcar a pessoa com mais medicamentos que não tratam a causa.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Seg Mar 19 2012, 19:11

O Lítio é também um potente inibidor do glutamato, além de proteger o cérebro, e nem todas as formas necessitam de receita médica, algumas vendem-se como suplementos.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Seg Mar 19 2012, 19:12

em relação ao litio não sabia, ja me foi receitado mas como não sou bipolar, nem me dei ao trabalho de comprar

em relação ao lyrica e lamictal, o problema é que estes não sao inofensivos e só se devem tomar em doses extremamente baixas tipo 3/4mg

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por joanaalex em Seg Mar 19 2012, 21:07

Brick escreveu:em relação ao litio não sabia, ja me foi receitado mas como não sou bipolar, nem me dei ao trabalho de comprar

em relação ao lyrica e lamictal, o problema é que estes não sao inofensivos e só se devem tomar em doses extremamente baixas tipo 3/4mg

Vê no iHerb, podes comprar em suplemento que é exactamente a mesma coisa, apesar das doses serem mais baixas, o que serve perfeitamente para o propósito. As doses mais altas são para os bipolares.

O lamictal não tem grandes efeitos secundários se for uma dose tipo 12,5 ou 25 mg. O lyrica é que é pior, e sinceramente duvido que uma dose abaixo de 50 mg resulte, até porque nao encontras à venda nada abaixo disso. Por outro lado, as experiências não parecem ser tão más como com as benzos, por isso é capaz de nem ser assim tão prejudicial, desde que a dose seja mantida no minimo possível que resulte.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Seg Mar 19 2012, 21:14

o litio assusta-me um bocado não sei porquê. a seguir vou experimentar o nac e o choline.

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por AM81 em Seg Mar 19 2012, 22:18

Brik,

S n me engano, tu já n tomas ansioliticos nem AD certo? Então pq eh q vais experimentar esses suplementos? Qual o objectivo?

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Re: Melhor AD que existe não é aparentemente um bom tratamento...

Mensagem por Brick em Ter Mar 20 2012, 10:40

am81 os meus problemas começaram depois de tomar um relaxante muscular, diazepam, para uma dor lombar. em pouco tempo fiquei agarrado e ao fazer o desmame surgiram os primeiros sintomas de medo, ansiedade, pânico etc... isto em 2002 e depois disso nunca mais tive sossego. Por isso ainda procuro algo que me equilibre o que foi desequilibrado pelo diazepam e mais tarde pela paroxetina que rebentou comigo...

Até agora o que realmente funcionou comigo foi DHEA (pois tenho os niveis baixos) e um forte multivitaminico (pois devo ter carencias vitaminicas).

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